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纪录片《孤儿》剪辑师施小食访谈

2018-01-09 09:25 来源:作家网 作者:莫莫 施小食 点击:

摘要:《孤儿》:不可言说的意境 —— 剪辑师 施小食访谈

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《孤儿》:不可言说的意境 
—— 剪辑师 施小食访谈

 
  莫 莫 《孤儿》完成以后,一方面创作者自己在沉淀,另一方面,通过你们身边朋友的内部观影,提出批评意见来帮你们沉。大家在讨论,片中最后一个镜头是不是应该让神父出场?因为神父和孤儿要有交结点,以构成相关性。整部片子没有神父与孤儿之间直接的互动,导演说这些素材都有。另另一方面通过你们身边朋友的内部观影,提出批评意见来帮助你们沉淀。大家在讨外,还有一个地方就是在圣诞节上,一个关于孤儿和神父关系的交待镜头,是不是可以用上?这几个地方需要你作为剪辑师来反复揣摸一下,从镜头语言逻辑上去揣摸。然后,才是镜头传递了什么,传递了多少。也就是说,片子的镜头语言本身要有完整的逻辑关系,可以清晰地体会到每一个镜头的起点和落点?片中那一场梦,它的起点在什么地方?是从凌晨蓝光的那个镜头开始,从神父涮口开始,还是从雷声响起开始?落点又在哪儿?它的整体运动过程是否完美?
 
  施小食 我在剪辑时考虑最多的是不要什么。 一般观众看这个片子,也就是一面之缘,他关注不到整体。电影是由一个画面与另一个画面堆砌而成的,这个堆砌的过程也是时间累积的过程,不是所有事情一瞬间全出现在荧幕上,观众接收信息是需要时间的,特别是这种纪实性的片子,没有太多的信息可以传递,所以在后期制作中,最重要的就是要兼顾到整体。如果整体气质不对,过于纠结细节,那就是另外的一个东西。当然,我们是不是要跟随观众的意见去来回调整,我看完全不必。
 
  这个片子有一种不可言说的意境,就像做梦一样,最重要的就是抓住这种意境,如果把任何一个点说实了,特别是神父与孤儿的这种关系,一旦说清楚了,意境就没了,整体的气质也没了!
 
  我和导演在熟悉素材时就形成了一些最为基本的共识。所以,《孤儿》在剪辑风格上,绝对是要避免小资产阶级意识形态的东西,小资产阶级情调,包括道德上假暒暒的关怀,近距离的呈现苦难,都是些博取同情的廉价技巧,是最低级,最下流的表现手段,我在剪辑时,把这类镜头统统都去掉了。神父关怀孩子就是拖地。这么凄凉,晦涩的声音,就是对孤儿最残酷,最真实的关怀。这种关怀,反过来对社会也是一种无声的追问,不言自明!我听到部分意见,说是影片中缺少神父与孤儿的互动,希望有些神父抱着孤儿的镜头,我觉得这个也完全没必要,这种廉价的关怀,我还不确定到底是什么阶层的人想看,这种幻想,也仅停留在小资产阶级群体中,你要真让他们去孤儿院抱一抱脏兮兮的孩子,我看他们可未必愿意,我们非得做出这个内容来给特定人群看吗?完全没必要 !
 
  《孤儿》这个题材的创作,还是直面生命残酷本质,那些模棱两可的情感、含情脉脉的关怀,都很可疑。上帝并不在场,上帝去了哪里?这个是需要时间去思考的!孤儿的命运本身就是这么惨。如果创作者,还纠结于一两个镜头,去迎合特定的阶层 ,那说明我们的创作,本身还缺乏真正的自信 !
 
  莫 莫:当然,我们也可以说,这不是一个神父关不关心孤儿的问题,而是一个上帝在不在场的问题。从另一个方面讲,你们在片子中不提供神父关心孤儿的画面,难道神父在现实生活中就没有关心孤儿了吗?他要是不关心的话,这些孩子还能在孤儿院呆着吗?还能活下去吗?这其实可以构成对提问者的一个反问,也会带来一种思考。我是觉得,你们的创作找到了一种微妙的表达方式,并且以这种微妙的方式把孤儿院这个现实呈献出来了。也许在表达方式上可以有多种选择,而你们选择了一种没有对白,最有感受力的影像呈现方式。
 
  施小食:是这样的,所有的片子也都一样,都只是现实生活的冰山一角,你能指望一个不到90分钟的片子解决多少问题呢? 艺术解决不了问题,只能提出问题,给观众一个思考的空间。所有人看完片子都没有看到神父在最后一个画面中出场,那就需要思考,我已经给你暗示了,非得直白的把答案讲出来,那就没有意思了,一切都要让观众自己去思考,没时间思考那就不用思考了。上帝去了哪里? 这个我也在思考,片中有一段上坟的戏,天上下着小雨,我在剪辑时,突然来的灵感就把它处理成了一段梦境,神父在睡梦中,梦见了自己的母亲,这是片中唯一的做梦的一场戏,也是我能找到的,处理神父内心戏的最好方案,因为全篇没有一句对白,你怎么近距离的剖析人物的内心?只能去偷窥他的梦!《南方周末》的一个记者看完说过于花哨了,但是他没有看明白那就是一场梦。然后又让我解释梦是从什么时候开始的,然后从什么时候结束!我无法解释!梦,是一个思维的过程,不是一个叙事的过程 。
 
  莫 莫:导演创作团队自身思考的深刻性,也会是这部片子最内在的一部分。如果你们的思考没有达到一种深度和广度,那么你们的作品在跟观众交流的过程中就会完全失语。现在,通过一些朋友发表的观影感受,激发我们大家一起思考,你们也梳理清楚自己的一些自我认识,你们的创作经验,你们片子创作的深刻性才算是真正的实现了。可以说,一部片子的完成,是在一个交流的过程中完成的。片子剪辑出来只是一个物理意义上的完成,但是真正思想主题的实现还是在与观众的交流当中才能达到。
 
  施小食:对,交流很重要,但同样,思考也非常的重要。你看片子最后的一个画面,是孤儿们吃饭,你如果仔细看的话,那是耶稣与十二门徒的阵型,但唯一不同的,就是耶稣不在场,这个东西就很有意思了。这时,孤儿们的年龄变化很大了,因为这个时间跨度有五年了,一个长镜头,片中只有这么一个镜头是这么长的,非常非常含蓄地在表达,这就是把人文关怀落到了实处。这个镜头的处理,灵感来自于帕索里尼的《罗马妈妈》。你看《罗马妈妈》的开场第一个镜头,罗马妈妈赶着三头猪去参加婚礼,那个新郎新娘吃饭的阵型,也是耶稣与12门徒的阵型,那个意境的传达,非常的准确。我之所以剪这个片子,就是因为研究《罗马妈妈》来的灵感。帕索里尼拍耶稣很有一套,短片《软奶酪》就是一个代表,还包括《马太福音》,是关于耶稣最真实的一个片子,帕索里尼把耶稣从天上带到了人间,以无产阶级革命家的形象复活了,我近期就是通过研究帕索里尼,然后才看到了耶稣,正好又遇到了这么一个片子。这部片子,它不单单是一部纪录片,它还是一个预言,包括梦境,耶酥,孤儿,都是一种预言。以我目前的知识体系,我还很难把这些笼统的东西说清楚,但是大体的寓意,基本是描绘出来了。这个片子的叙事结构,从技术层面讲,是诗歌的语言和语法。我所谓的诗歌的语言,是基于电影符号学层面的诗歌语言,最典型的就是“钟”这个反复出现的符号。“钟”在这个片子里是一个“符号”,它并不是一个“象征”或者“寓意”!你注意到我的用词,这并不是在做一个文字的游戏,很多人一提到诗歌的语言在电影中的运用,马上就联想到了各种“象征”与“寓意”,那是文字的语言,并不是电影的语言。在电影层面运用诗歌的语言,可能要追溯到电影符号学,它的意义不在于单个镜头本身,而在于镜头之间的碰撞,这种碰撞非常的特别,既不产生第三层面的含义,也不产生任何戏剧性的诉求,它跟传统的蒙太奇是有区别的,比如“钟”在这个片子中的多次运用,是为了表现“钟”本身,用“钟”来表演“钟”。孤儿也一样,在剪辑上,是用“孤儿”来再现 “孤儿”。从剪辑角度来讲,我并不是在剪一个故事,孤儿也并不只是一个人物,他们是一连串的符号,我是在排列这些符号!包括空间的转换,我把空间当成人物在剪,把人物当成符号在剪,符号是没有情感的,那怎么塑造人物呢?我的方法就是在符号中再挖掘“特殊符号”,落实到人物身上,我迅速找到了孩子们的“眼神”,如果你仔细看的话,这个片子几乎是一场“眼神的舞蹈”,这个就是我的剪辑思路。你从这个层面来理解,这个片子思路就非常的清晰 !
 
  莫 莫:是这样的,我们的交流非常有成效,你刚才谈到了预言,这个意识非常重要。但也可以说是这个词:寓言。张献民先生说过:“我个人非常害怕所有没法让人怀疑的东西。让人怀疑的东西只是把问题摆出来而已,不让人怀疑的东西或者是问题太大不能被怀疑,或者是隐藏得太好了,会带来恐惧的效果:明明我知道它不可能是完美的,怎么看不出哪里可疑?......幸亏有些问题可以争议,我对不可争议的东西充满蔑视,它们失去作为话题的权力也就是失去了生命。”神父拖地的那一段,的确是叠加了上一次服务人员拖地时孤儿们张望的神态。如果观众观看这段时不能产生这样的联想,那只能说是观众的失败,他怎么能不产生这样的联想呢?因为前面的场面掷地有声,现在面对一个相同的场景,我觉得这是一个非常成功的表达。这种含蓄,观众应该是能够体会到的,必竟那么深刻的记忆,怎么能够遗忘?神父拖地的一段,虽然孤儿们没有在场,但在观众的心里是在场的。这就真的是做到了,电影拍出了人们看不见的东西,但观众能感觉到这种东西,这就是电影的魅力。
 
  施小食:是这样的,“拖地”分两段,夏天和秋天各一段,也是作为符号在用,虽然很简单,但是很有力量,“拖地”自身已经形成了一种结构。这部片子的剪辑结构上面已经聊过了,我想,包括对镜头语言的运用,我也是在进行一些大胆的实验与尝试,不是只把镜头接在一起那么简单。所以,你问我梦是从哪里开始的,现在,甚至连我自己都不知道是从哪里开始的!创作就是在尝试!从格里菲斯到库里肖夫,从爱森斯坦到戈达尔,电影是语言的艺术。苏联的语言是为了激励文盲参加革命,好莱坞的语言是打造明星,提高收视率!电影的语言是西方发明的,就连“预言”这个词,在电影中的运用,也是来自欧洲。我记得帕索里尼的 “生命三部曲”就已经提出对人类命运的“预言”,东方在谈论电影,大多是用电影来谈论文学,谈论戏剧,谈论表演,谈论宗教,谈论一切跟“电影语言”本身并没有太大关系的各路复杂情感。这些情感落实到小资产阶级群体的身上,可能用一篇散文或者一首抒情歌曲,就能表达的更为清晰,清楚,和透彻!并不需要去拍一部电影来表达。“电影就是表达不可言说的意境”,是“孤独”“沉默”“缓慢”“死亡”,这些东西你没办法跟任何人分享。那些最顶级的电影,都是导演拍给自己看的,没有观众 !
 
  莫 莫:我们今天的交流非常的有效,最后,给大家推荐10部优秀的国产电影!
 
  施小食:《小城之春》《诗人出差了》《武训传》《李双双》《追鱼》《十字街头》《霸王别姬》 《林家铺子》《侠女》《今天我休息》
         
  2017年10月18日
 
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